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谁解红楼?标准答案:陈林

破译红楼时空密码,准确解答百年悬疑,主流红学全面破产

 
 
 

日志

 
 

与建筑专家黄云皓先生的通信  

2007-03-14 18:42:58|  分类: 全面彻底破解200 |  标签: |举报 |字号 订阅

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与建筑专家黄云皓先生的通信

与建筑专家黄云皓先生的通信 - 陈林 - 谁解红楼?标准答案:陈林

 

第一封

陈先生,您好.

看了你对于<红楼梦空间密码>的破解.您对于红学渊博的知识,确实是非我辈所能企及.说句实话,直到现在,我还弄不清楚曹家的那几个人的关系。我读《红楼梦》,完全是按照小说来读的,因为她很吸引人。当时之所以画贾府和大观园的图,是因为我读<红楼梦>时,总想有一张详细的平面图来做对照,把书中的建筑的关系搞清楚,帮助对于原著的理解.手头上搜集的几张图,都有很大的出入,所以想自己画一个.好在书中的描述还是比较清楚的,所以总的来说,除了几个疑点,搞清楚书中的院落方位关系,还不是一件困难的是.

陈先生在文中提到平面与立体图有多处对不上,主要是平面是我最后改定的,立体图是初稿,后来实在是无力再新画了,好在有出入的地方也无伤大局.尤其是大观园巡游校对的图,用的是初稿的图.说句实话,我那本书写到最后,我都快力竭了.

对于<红楼梦>的贾府和大观园的认识,每个人都可以有自己的见解,尤其是考证的事,更很难说清楚.

所以我那本书基本上是撇开考证不谈,就书论书,把书中的文字表现成图象.

实际上我那本书最有价值的就两点:

1.通过"南北宽夹道"的理解,理顺了荣府后院的各院落的关系.

2.通过"怡红院位置"的理解,给"刀把形"的大观园基址给出一个全新的解释,揭示出大观园的象征意义.

对于陈兄的考证,因为本人历史方面的知识有限,读懂已属不易,也很难提出见解.不过对于贾府和大观园的各院落关系,还是希望和大家多多探讨.真理是越辩越明的.

                                                                                  黄云皓
     2007.03.08


第二封


云皓兄好!幸会幸会!很高兴能与您联系上!云皓兄过谦了,我们是同龄人,云皓兄在专业领域的发展令人艳羡,而小弟不过是在故纸堆中炒冷饭而已。:)

云皓兄对红楼梦空间布局的研究可以说是一项创举。此前不少专家学者都有过探讨,但他们大多不具备园林建筑方面的专业知识和技能,因此其成果难免有隔靴搔痒之憾。就小弟的个人经验来说,费九牛二虎之力画一张草图,仍然显得相当笨拙粗糙,恐怕会使不少读者“误入歧途”。而云皓兄以园林建筑专业的审美眼光、建筑规范和娴熟技能进入红楼空间研究,不但是填补空缺之举,而且成果斐然,令人叹为观止。

另一方面,小弟认为,云皓兄可以做出的成就,远不止于在纸上复原大观园这么简单;事实上,只要方法对路,持之以恒,假以时日,将小说中的虚构园林复现为当代精巧的现实建筑,也是完全可行的——而能够主持这项工作的,则非云皓兄莫属。顺便说一句,某院士主持的那个什么旧址重建工作,基本上是一本糊涂账,是乱建,是糟蹋。

当然,我上面提出云皓兄可以做到的,那是光明的远景,是激动人心的未来,我们目前应该做而且能够做好的,则是对小说文本进行深入细致的研究,澄清红楼的空间布局,解决那些甚至在云皓兄看来都是“疑点”的难题。

云皓兄正式出版的大作,小弟尚未有幸仔细拜读。对网上公开的文图,则有一些粗浅的印象,现提出来特供云皓兄批评指正。

1、云皓兄的研究遗憾地未给予小说后40回空间布局描写足够的重视。当然,小弟觉得,这个遗憾不是云皓兄所专有,甚至说不上是您个人的“过失”;事实上,很多专家学者都有一种先入为主的观念,认为后40回是续写,因此不去认真考察后40回对空间布局的描写。我相信,以云皓兄的资质和对红楼梦的喜爱,只要认真考察后40回,您一定能得出与小弟大同小异的结论,即大观园中的“省亲别墅”恰恰是在荣国府原有大正房“荣禧堂”的基础之上扩建而成的。换句话说,大观园并不是一个完全新建的院落,它只是以大正房的院落为基础进行的改建和扩建。云皓兄以此出发,重新考察前80回,或许也会很快发现:前80回的多处描写,恰恰也在暗示这样一种正确的空间布局。

小弟私下里冒昧揣测,也许大致知道云皓兄所认为的“疑点”是哪些。我相信,云皓兄只要梳理出正确的空间布局,一定会明确认识到小说作者布置迷局机关的基本手法,从而一举解决那些所谓的“疑点”问题。

如果情况的确如此,云皓兄重新绘制大观园,应该会相当省时省力而不必有“力竭”之叹了。:)

2、江宁织造府旧址的那块“刀把形”土地不应该成为云皓兄研究的限制,不应该与小说中的大观园作简单的对等。大观园在荣国府的东北部,而“刀把形”在织造府的西北角;况且康熙驻跸的行宫是否只有“刀把形”这么一点大,目前尚无定论。小弟觉得,“刀把形”局限了云皓兄才能的发挥,不能不说是一个很大的遗憾。

小弟希望提出这些问题来,不会让云皓兄在百忙之中感到新的困扰。红楼空间研究也许是云皓兄的“玩票”,其实也是小弟在工作之余鼓捣的一项自认为有价值的学术专题。在我们目前的这个大的学术氛围中,也许只有当学术成为闲术时,学术求真求实的目标才能真正达成。所以小弟不揣冒昧,敦请云皓兄对已经着手并取得相当成果的研究项目再做审视,重新考察后40回对空间布局的描写,审查小弟的初步研究成果《破译红楼空间密码》。小弟要说的,不是关于小说作者和文本归属的问题,这不是重点;重点是后40回对空间布局的描写。如果云皓兄能提出自己的疑点,尤其是针对小弟的文图提出疑点,则善哉幸甚!小弟一定会第一时间做出及时审慎和尽可能详尽的回复。我相信这种探讨是非常有益的,因此期待这种密切的交流。

谨此,祝吉祥如意!


                        陈林
                  2007年3月12日于广州

第三封

陈兄:你好.今天又仔细的把你的贴子看了一遍.你的帖子主要说明的是这样一个观点:"以上两处描写充分表明前80回和后40回的作者有着完全一致的安排:荣禧堂就是省亲别墅。这充分表明前80回和后40回的作者就是同一人".先不说这观点正确与否,因为我前面已经说过,对于一个作品的理解,每个人都可以有自己的见解,记得那次和胡先生吃饭,胡先生说“除非某天从地下挖到一个磁罐子,里面发现红楼梦的后四十卷,成为铁证,否则一切只能成为假设。”

说句实话,我对于红楼梦的考证,从来都是不感冒的。刘先生的书也从未读过。对于红楼梦的这种挖地三尺的考证,我觉得是一种怪现象。大家都看过《围城》,为什么就没人拼命地考证方鸿渐的原型是钱钟书?就算是我们考证出《红楼梦》的原型是某某,作者是某某,那又怎么样呢?实际上我读红楼,很少关心作者及书的本事,而是被书本身吸引,是她本身的巨大的魅力吸引我,并给了我深刻的美的享受,同时也给了我诸多人生的启迪。所以我看了许多红楼注解类的书,如对于诗词的注解,红楼民俗的注解等等,目的是正确理解书中的内容,体会原汁原味所带来的美的享受。

如果抛开那些故弄玄虚的考证,又对于中国明清时代的风土习俗比较熟悉的话,把红楼梦当小说来欣赏,红楼梦这部著作对于我来说,还是比较好读的,至少比起某些意识流的作品,还是比较容易理解的。

就我本人的观点:红楼梦之所以成为一部传世名著,一是由于其传神而个性化的描述,塑造出了风格迥异的众多美好的女性典型,二是由于其典型地、诗意化地、集中地、表现出中国古典文化的神韵。

这两点是《红楼梦》称之为名著的最主要的两个特征。

 

第四封

云皓兄好!谢谢你拨冗审查拙文并及时回复。小弟想强调一点,我来这里,绝不是要来纠缠于所谓红楼梦考证的问题,这一点小弟在上面的帖子里已经反复说明过了。小弟来这里,是很希望能与云皓兄这样既有园林建筑专业知识和技能,又熟读红楼梦的雅士共同认真探讨小说空间描写的问题。这种探讨,当然不是像刘先生那种荒唐又无聊的所谓“考证”,而是像诗词注解、民俗注解一样,有助于对小说内容的理解。云皓兄的大作,不是已经在这方面做出了相当不错的成绩来了吗?小弟进一步的奢望是,云皓兄可以在此基础上,做出更为有益的大事来。

小弟诚恳地希望,拙文不会冒犯云皓兄对小说固有的看法,甚至于引起一些不必要的抵触情绪。云皓兄大可不必在意拙文对后40回作者归属问题的探讨,这个问题对于小弟所希望进行的交流意义不大,或许还有伤害。希望云皓兄能搁置小弟的结论,而重新审查后40回对于空间布局的描写。云皓兄的大作未给予后40回的描写足够的关注,小弟觉得是一个不小的遗憾。

最后接着云皓兄的话头说一点题外话。上文提到的胡先生是胡文彬先生吧?以小弟对胡老的了解,的确有点难以相信他会说出那样的话来——云皓兄也许记忆有误吧?如果胡老真的这么说,那小弟倒是觉得这是言不由衷、不实事求是、前后矛盾的说法。即便如此,这种言论也不重要,因为它无论从一般道理还是从实证两方面来看,都是站不住脚的。小弟不准备就此展开讨论,我还是诚恳地期盼对具体问题的交流探讨:红楼梦的空间描写问题。

再次感谢云皓兄。


第五封

对于后四十回,我本来也是想好好研究以下它里面的院落空间描述,但看过后四十回的读者可能都知道,后四十回对于建筑空间的描述,可谓干瘪空泛,对于空间院落的描述甚少,基本上都是概念性的点到,极少展开描述,与前八十回生动形象的描述相比,基本不是一个档次。例如,前八十回每要发生一个故事情节,总会有一段生动的建筑场景的描述作为铺垫。而后四十回就没有这种手法,而且建筑都是延续前八十回。所以凭直觉,我觉得前八十回与后四十回的作者应该是两个人。如果一定要有证据,我想只有发生胡先生说的从地下挖出个磁坛子,发现红楼梦后四十回的残稿,才能真相大白吧。

所以,对于红楼梦后四十回的建筑描述的研究,因其内容太少,很难绘成图形,所以我把它放在我的那本书的扑朔迷离探谜团中了。通过前八十回与后四十回建筑描述进行的比较,得出一点结论。

文中提到的胡先生,确实是胡文彬先生。这是那天在北京大观园红学论坛一起吃饭的时候,先生他亲口说的。那天实际上是应杜春耕先生之邀,拿着我的书的初稿,请各位红学老专家提一点意见。我现在还清楚地记着胡先生的意见是,台湾有了一个关华山的红楼梦大观园建筑的研究,美国有了一个某某的大观园建筑的研究,具体是谁我记不清了,我们大陆的红楼梦建筑的研究一定要超过他们!!!我原来本以为胡先生能仔细的看看我的文章,并提出一些意见,原来所谓的红学研究也不过是一个名利场罢了。

 

第六封

云皓兄大概不了解我对所谓红学研究的态度,也不知道老同志们对小弟是什么态度。以后慢慢会了解的,这个不是小弟希望谈论的重点,

何必在意红学家的说法呢。请相信,目前恐怕只有小弟极其重视云皓兄的研究成果,并深切了解这个成果的价值与局限。不过,小弟我又算什么呢?呵呵,算什么不算什么其实也不重要,重要的是对于真知的探求,和严肃认真的探求态度,是吧?

无论后40回的作者是谁,有一点很清楚:后40回对空间布局的描写,充分表明这个后40回的作者将荣禧堂和省亲别墅合为了一体。

而我们再反观前80回,就会发现,前80回的多处描写,也是在暗示这样一个事实:荣禧堂就是省亲别墅,省亲别墅就是荣禧堂,二者实为一体。

以上两个论点,小弟拙文已有较为充分的论述。如云皓兄对此论证过程有任何疑问,请不吝斧正。


第七封


“另一方面,小弟认为,云皓兄可以做出的成就,远不止于在纸上复原大观园这么简单;事实上,只要方法对路,持之以恒,假以时日,将小说中的虚构园林复现为当代精巧的现实建筑,也是完全可行的——而能够主持这项工作的,则非云皓兄莫属。顺便说一句,某院士主持的那个什么旧址重建工作,基本上是一本糊涂账,是乱建,是糟蹋。”

我想根据书中的描述再现书中建筑的神韵,变虚构为现实,在将来是会有这一天的。因为目前建造的大观园和荣国府,与书中的描述比较,问题还是不少。至少再现书中建筑的神韵,对于发展旅游事业,搞活经济,还是大有好处的。试想建造一个“红楼城”,再现红楼文化,其中包括红楼饮食,建筑,园林,服饰,等等,还是很有吸引力的一个创意。


对于贵兄的观点,我会仔细阅读,并思考的。不过这需要时间,并对贵兄的文章有一个深入的了解,才能提意见。我已经加了您的MSN。希望今后多多探讨。

第八封

感谢云皓兄!小弟相信我们的交流会相当有益的!保持联系!

云皓兄,请相信,您可以把目前海内外任何一位研究红楼空间问题的所谓专家学者远远地甩在后面!

发现DNA双螺旋结构的沃森和克里克算不上生物科学领域的顶尖好手,甚至是名不见经传的小辈,但是他们方法正确,持之以恒。他们后来获得了诺贝尔奖。

克里克对他们的成就和方法总结说:我们一直在挖金子!

 

附录

图解红楼梦建筑意象

  • 作者:黄云皓 著
  • 出版社:中国建筑工业出版社
  • 出版日期:2006-9-1
  • ISBN:7112087465
  • 字数:170000
  • 印次:1
  • 版次:1
  • 纸张:胶版纸
内容提要
本书旨在从建筑学的角度,从规划、建筑、室内、景观,这建筑学的四个方面出发,全面展现《红楼梦》为我们所描绘的迷人的多姿多彩的中国古典建筑艺术世界。本书以图像的形式表现出来,直观、明了。也可以说是对《红楼梦》一书中的建筑的图像注释。借此帮助读者在阅读原著时能更清晰直观正确地了解原著中的建筑含义,进而能更真实地感受到《红楼梦》为我们所展现的如诗如画、多姿多彩的生活场景。更重要地是,通过对于《红楼梦》中的建筑分析,从而推导出来的大观园平面图,从本质上揭示出《红楼梦》一书的主旨及大观园的象征意义之所在。

 

作者简介
黄云皓,1970年1月生于四川省成都市,1994年7月毕业于北京建筑工程学院建筑学专业,获学士学位,同年分配到建设部直属中国建筑技术研究院从事建筑设计工作。1999年取得建筑师任职资格。现任职于中国建筑设计研究院建筑专业设计院二所。2005年晋升为高级建筑师,并通过国家注册考试,获得国家一级注册建筑师资格。
参与或主持的建设项目有:北京工艺美术学校综合楼,王府井绿屋百货,保定市第二人民医院住院楼,唐山新区经贸中心公寓楼,王府井丹耀大厦,北京市航天部五院机关住宅楼,北京海淀新起点嘉园,北京融域嘉园,北京中关村国际商城等。

 

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